談到中美貿(mào)易戰(zhàn)，乃至于整個中美關(guān)系，我想首先提一下，去年11月去世的美國前總統(tǒng)喬治?布什，我們習(xí)慣稱他為老布什。我個人認為，他是一位值得懷念的美國政治人物，我跟他有一些接觸。
1985年7月下旬，時任中國國家主席李先念訪問美國，當(dāng)時的中國國務(wù)院副總理李鵬隨行，我擔(dān)任李鵬副總理的英文翻譯。美方出面接待李鵬副總理的就是當(dāng)時的美國副總統(tǒng)老布什，所以我們之間有了這么一段很有意思的接觸。
我是陪李鵬副總理和老布什坐在(歡迎宴會的)第二桌，他們夫人不在，這兩位聊得挺開心。老布什一見到李鵬就展示自己對中國的喜愛，他戴著上海牌的手表，戴著中國生產(chǎn)的領(lǐng)帶，還告訴我們他是在哪里買的。他們談了一些外交、戰(zhàn)略等大話題，其中有一個主要話題是周恩來。
我記得老布什當(dāng)時說，他在北京的時候，擔(dān)任過中美聯(lián)絡(luò)處主任。那個時候基辛格到北京來，見過很多次周恩來，但是從來不帶他，他說這是他一生的遺憾。他還談到，他后來訪華見到鄧小平，他曾經(jīng)問過鄧，中國打算派多少學(xué)生去美國留學(xué)?鄧小平問他說，“你們能夠接受多少?我們沒有限制?！边@讓我非常感佩鄧小平的魄力。老布什說這和蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人完全不一樣，蘇聯(lián)領(lǐng)導(dǎo)人最害怕的就是蘇聯(lián)知識界與西方接觸，而鄧小平卻顯然非常自信。
現(xiàn)在回想起來，1985年的訪問是34年前的事情，只是彈指一揮間。但是中國與美國確實呈現(xiàn)出一種此長彼消的發(fā)展大勢。中國追趕速度之快，超越勢頭之猛，確實令人感慨萬千。1985年我們訪美的時候，中國的經(jīng)濟規(guī)模連美國的1/10都不到;而今天的中國，如果根據(jù)購買力平價計算，已經(jīng)是世界最大的經(jīng)濟體了。34年前中美一年的貿(mào)易額在60億美元左右，今天中國一天的貿(mào)易額就超過110億美元，中國已經(jīng)成為世界最大的貨物貿(mào)易國。
34年前的這次訪問中，美方考慮到李先念主席年事已高，給他安排的活動相對比較少。但當(dāng)時美方已經(jīng)預(yù)測到李鵬副總理可能出任總理，所以給予李鵬一些非常特殊的待遇，專門為他安排了專機，安排了長達四天的單獨行程。對李鵬本人來說，這次訪問也是一個蠻重要的訪問，他要考察和借鑒美國現(xiàn)代化建設(shè)方面的經(jīng)驗。
確實，李鵬也利用這個機會鼓勵美國加大對華投資，以及必要的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。在這四天里邊，我們先后考察了芝加哥商品交易所、福特汽車公司、密西西比河的航運系統(tǒng)、胡佛大壩、蘭德中心，我們訪問了硅谷，我們?nèi)チ怂固垢４髮W(xué)，了解他們產(chǎn)學(xué)研結(jié)合的狀況。當(dāng)時李鵬也主管教育，所以李鵬一路走，興致勃勃，不停地提問題，不停地記筆記。他也說，美國有很多經(jīng)驗是值得中國借鑒的。
回顧過去這些年，實際上中國借鑒和學(xué)習(xí)了美國乃至西方的諸多有益經(jīng)驗，改進了我們方方面面的工作。但我個人覺得，更為寶貴的是在這個過程中，我們沒有失去自我，李鵬副總理當(dāng)時在路上也告訴那些不停質(zhì)疑中國政治制度的美方人士，說我們中國堅持中國式的社會主義。
我記得我們當(dāng)時訪問福特汽車公司，一出來就被美國記者圍住，說你們看到了什么?準(zhǔn)備學(xué)什么?李鵬說我們看到了想學(xué)的東西，也了解了什么是不能學(xué)的東西。這個立場是非常堅定的。正是在這么一個基礎(chǔ)上，我覺得中國借鑒了美國乃至其他國家的一些有益的經(jīng)驗和做法。
34年飛逝而去，中美兩國的實力發(fā)生了巨大變化。有兩個例子我可以跟大家講一下，確實感觸尤深。我記得34年前抵達芝加哥的時候，一切對我們都非常之新鮮，高速公路也好、超市也好、摩天大樓也好，對我們來說非常開眼。我記得當(dāng)時李鵬會見了芝加哥的企業(yè)界人士，見了芝加哥市長，伊利諾伊州州長，他希望美國方面能夠多來中國投資。
但34年后的今天，情況正好變過來了，中國成了美國最大的債主，而美國多數(shù)的州和市，都深陷債務(wù)危機之中，芝加哥市和伊利諾伊州也是深陷債務(wù)困擾。所以盡管今天特朗普政府對中國發(fā)動貿(mào)易戰(zhàn)，但美國許多州長和市長還是希望和中國保持大規(guī)模的交流，希望中國去他們那里投資。芝加哥市市長理查德?戴利曾經(jīng)多次訪華，他甚至專程走訪過中國五個城市，推廣芝加哥—中國友誼項目。他反復(fù)強調(diào)在芝加哥這個城市，無論是地理還是經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域，都是位于美國的心臟地帶。而且他要把芝加哥打造成對中國最友好的美國城市。當(dāng)然他這么說是否能夠做到，那是另外一回事了。
還有一個例子是技術(shù)轉(zhuǎn)讓。34年前，我記得當(dāng)時李鵬要到白宮去見老布什，李鵬心很細，他跟我打了個招呼，說我們的會談中可能涉及一些技術(shù)詞匯，要求我先準(zhǔn)備一下，希望美國放寬對中國的技術(shù)轉(zhuǎn)讓。
當(dāng)時電腦還是很新鮮的東西，剛剛出來，李鵬就給我解釋什么叫CPU，什么叫64K，我印象非常深。后來跟老布什會談的時候，李鵬就主動提到這個問題，美國的電腦技術(shù)發(fā)展很快，遠遠領(lǐng)先中國。但是像64K這樣的技術(shù)轉(zhuǎn)讓還是有很多限制，李鵬說這有點說不過去。老布什他沒有直接回應(yīng)，就說這些問題最好由雙邊的有關(guān)部門去商談。
實際上我們現(xiàn)在都知道，在西方國家中，美國對中國的技術(shù)轉(zhuǎn)讓限制是最嚴的。好在中國人很聰明，很勤奮，也很爭氣，在高科技領(lǐng)域內(nèi)奮起直追。如果說在PC時代，中美差距還非常之大，到互聯(lián)網(wǎng)時代我們的差距已經(jīng)迅速縮小了。今天世界最大的20家互聯(lián)網(wǎng)公司中，美國是11家，中國是9家，歐洲一家都沒有。
而在移動互聯(lián)網(wǎng)方面，特別在移動互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用方面，應(yīng)該說中國已經(jīng)走在美國的前面了。如果沒有記錯的話，去年中國的移動支付總額已經(jīng)是美國的90倍。確實只有中國一個國家做到了“一部手機，全部搞定”。這一次美國對中國華為公司崛起所產(chǎn)生的恐懼，很能說明問題。坦率地講，一個中國的民營公司，能夠使美國總統(tǒng)宣布國家進入緊急狀態(tài)，這個事實本身確實令人回味無窮。
美國人現(xiàn)在也看到，隨著以5G、大數(shù)據(jù)、人工智能為代表的第四次工業(yè)革命來臨，中國在一些方面已經(jīng)領(lǐng)先了。所以，美國以莫須有的罪名指控華為設(shè)備可能留有后門，但也拿不出任何證據(jù)。誰都知道，美國的很多產(chǎn)品實際上是留有后門的，美國政府不僅監(jiān)聽本國老百姓，而且監(jiān)聽自己盟國的領(lǐng)導(dǎo)人，包括德國總理默克爾。我真的覺得美國最大的擔(dān)心，恐怕是萬一其他國家使用華為設(shè)備，美國還怎么監(jiān)聽這個世界。
另外我看《紐約時報》的報道，美國政府已經(jīng)把中美對5G的控制權(quán)定義為“新的軍備競賽”，認為誰控制了5G，誰就能在經(jīng)濟、軍事和情報上領(lǐng)先他人。我上次還提到日本一個研究機構(gòu)說的，美國實際上最擔(dān)心的不只是情報，而且是軍事。萬一5G進入到軍事的話，美國人會非常害怕。有一些專家說5G革命所產(chǎn)生的影響力，可能會不亞于電力給人類帶來的改變。
還想到另外一個問題，美國一直說自己是個言論自由的國家，但是有一句話在美國基本上是不能說的，這樣一種“高級機密”(Top Secret)——美國可能會變成世界老二。我的好朋友，中國研究院的資深訪問學(xué)者，新加坡前駐聯(lián)合國大使馬凱碩，曾經(jīng)在哈佛大學(xué)做過一個演講，他的演講標(biāo)題就是“美國要準(zhǔn)備當(dāng)世界老二”，并且在哈佛大學(xué)贏得了很多掌聲。這是馬凱碩的本事，是他講故事的能力。他講的道理很簡單，過去2000多年歷史中，中國在1800多年都是世界最大的經(jīng)濟體。所以美國能夠成為世界最大經(jīng)濟體，只是歷史長河中的一段插曲。中國回歸它原來世界的領(lǐng)先位置才是歷史常態(tài)，所以他說美國要調(diào)整心態(tài)，這樣做對美國有好處。
當(dāng)然，在哈佛大學(xué)演講是一回事兒，要美國社會普遍接受，那是另外一回事兒。美國今天害怕失去的不僅是經(jīng)濟總量老大的位置，更擔(dān)心的是它失去新的工業(yè)革命中技術(shù)老大的位置。
我也想到了西方自由主義經(jīng)濟學(xué)，迄今在中國影響都很大。新自由主義經(jīng)濟學(xué)認為自由競爭是好東西，提高效率，降低價格，客戶受益，政府的作用僅僅是“守夜人”。但今天美國政府天天給我們的自由派上課，一旦真的動了美國的奶酪，美國政府就要發(fā)飆發(fā)狂，不惜采用一切保護主義的手段，甚至下三濫的手段，全面扼殺競爭對手。
美國極右勢力的代表之一，特朗普總統(tǒng)的前顧問班農(nóng)甚至這樣說，“干掉華為比達成中美協(xié)議重要十倍”。這種聲音在今天的美國還很有市場，所以我們千萬不能掉以輕心。美國已經(jīng)開始采用卑鄙的手段，甚至流氓的手段。中國是君子，但是我們一定要知道怎么對付小人，怎么對付流氓，要穩(wěn)準(zhǔn)狠地修理和收拾流氓。中國已經(jīng)崛起，美國阻礙中國崛起的企圖不可能成功，只會失敗。
去年中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時候，我和我們團隊一直是這個觀點，就是中美雙方都會受損失，但美國將受到更大的損失，直至失敗。下面我想用三個成語來概括我本人對中美貿(mào)易戰(zhàn)的看法。
第一句話叫做“搬起石頭砸自己的腳”。
今天中國的消費市場折算成美元已經(jīng)接近6萬億，如果按照購買力平價就更大。中國是世界最大的消費市場，還是世界最大的投資市場。任何一個國家要與世界最大的消費市場和投資市場打貿(mào)易戰(zhàn)，是不可能勝出的，這是基本的評估。
美國商界人士有個說法，一個跨國公司一旦失去了中國這個世界最大的消費市場，那么就會淪為區(qū)域公司、二流公司。美國向中國出口的主要產(chǎn)品是大豆、芯片、飛機，在這個世界上除了中國以外，美國怎么還可能為它的大豆、飛機、芯片，找到14億人口的市場?找不到的。
特朗普打貿(mào)易戰(zhàn)，想減少美國的貿(mào)易赤字。但一年已經(jīng)過去了，美國的赤字還在增加，中國的順差還在增加，而美國增加的稅幾乎都是由美國消費者買單。美國的大豆協(xié)會、服裝協(xié)會、鞋類協(xié)會、美國消費者技術(shù)協(xié)會等等都在控訴，說提高關(guān)稅只會懲罰美國的農(nóng)民，美國的企業(yè)，美國的消費者。這使我想起一句哈薩克斯坦諺語，叫做“吹滅別人的燈，會燒掉自己的胡子。”
我們知道美國打貿(mào)易戰(zhàn)的本質(zhì)是要阻止中國的發(fā)展。中國研究院的宋魯鄭研究員這樣說，他說對美國而言，中國是什么不重要，重要的是實力。如果今天中國停止發(fā)展，如果中國實力停滯不前，中美所有的沖突就會消失了。
美國最近對華為公司發(fā)起的一輪接一輪的圍剿，就說明了這一點。但華為很淡定，芯片已經(jīng)有了“備胎”，華為旗下的海思公司早就開始研發(fā)，海思總裁的信在網(wǎng)上廣為流傳，說我們的“備胎”一夜之間全部“轉(zhuǎn)正”。很令人感動。接著谷歌又宣布終止向華為更新安卓系統(tǒng)，一些西方人士說，這會使華為癱瘓，但華為還是很淡定，說我們也有應(yīng)對方案。華為操作系統(tǒng)七年前就開始研發(fā)了，叫鴻蒙系統(tǒng)，兼容全部安卓應(yīng)用，還打通了手機、電腦、平板、電視、汽車、智能穿戴，形成一個統(tǒng)一的操作系統(tǒng)。坦率地說，這應(yīng)該是下一代的操作系統(tǒng)，據(jù)說很快就能面世，所以我們非常期待。
美國人有一點始終沒有搞懂，越是封鎖和打壓中國，中國人就越是憋著勁要超越你。我們很多產(chǎn)業(yè)都有這個說法，美國封鎖什么我們就能生產(chǎn)什么，而且質(zhì)量往往更好。華為就是一個非常成功的案例。連續(xù)這么多年，全世界每年30%以上的增長來自中國，要是美國的這些企業(yè)退出中國市場，它就要準(zhǔn)備退出全球財富500強榜單，這是林毅夫教授不久前講的話，我很認同。美國的高科技企業(yè)，如果真的執(zhí)行美國政府的指示，向華為等中國公司斷供，那么這些企業(yè)很可能就會面臨大量的裁員甚至破產(chǎn)。這就叫做“搬起石頭砸自己的腳”。
第二句話就是“將帥無能，累死三軍”。
美國領(lǐng)導(dǎo)集團知識結(jié)構(gòu)嚴重老化，還秉持著原來產(chǎn)品經(jīng)濟的概念，還是當(dāng)年由日本汽車出口到美國，美國車競爭不過，所以要打貿(mào)易戰(zhàn)的這樣一種觀念。他們完全沒有全球產(chǎn)業(yè)鏈經(jīng)濟的概念。產(chǎn)業(yè)鏈意味著任何一個產(chǎn)品，比如蘋果手機，它的零部件來自包括美國在內(nèi)的許多國家的公司，最終在中國組裝。所以增加關(guān)稅，全球產(chǎn)業(yè)鏈都受損失，這是一個經(jīng)典的案例，殺敵一千，自損一千，甚至自損一千五百。當(dāng)然美國愿意玩，我們將奉陪到底。
實際上在中美貿(mào)易中，中國一直想買美國的高科技產(chǎn)品，但美國就是不賣，我們只能買美國大豆?，F(xiàn)在倒好，美國主動要打貿(mào)易戰(zhàn)，我們就只能奉陪，就拿大豆開刀，我們就轉(zhuǎn)向俄羅斯，還有一些其他國家買他們的大豆，何樂而不為呢?俄羅斯非常高興，其他國家也非常高興。中俄農(nóng)業(yè)合作，現(xiàn)在是中俄全面戰(zhàn)略合作關(guān)系的重要組成部分。而對于美國的大豆農(nóng)場主來說，他們可能將永遠失去中國這個世界最大的市場，但這是美國人自己的選擇。自作自受吧。
根據(jù)我看到的最新數(shù)據(jù)，2018年，美國農(nóng)民的收入已經(jīng)同比下降了16%，跌至10年前，也就是2008年國際金融危機時的水平，所以美國農(nóng)民是叫苦連天。去年中美貿(mào)易戰(zhàn)爆發(fā)的時候，觀視頻為我錄制過一個四集的訪談節(jié)目，我當(dāng)時引用了一位美國商界領(lǐng)袖的話，他說特朗普好像沒有思考過，就提出個2000億美元的大數(shù)字，然后要征稅。為了湊足這個數(shù)字，就輕率地給各種產(chǎn)品加稅，非常愚蠢。他還說，看看人家中國怎么做的，中國政府的政策非常穩(wěn)定，非常連貫。當(dāng)時美國政府搞過一些聽證會，最后發(fā)現(xiàn)95%左右的美國公司和企業(yè)都不愿意和中國打貿(mào)易戰(zhàn)。因為他們進口的這些產(chǎn)品，要么中國是唯一的供應(yīng)商，要么是最大最好的供應(yīng)商。加稅只能是美國懲罰自己的消費者和美國公司。
但是美國領(lǐng)導(dǎo)人還是一意孤行，硬著頭皮要打，還要嚇唬中國人。對華為的圍剿也是，先宣布一個緊急狀態(tài)，然后發(fā)布禁令，但突然又宣布禁令延緩90天。我看到華為的老總?cè)握呛転t灑，他笑著說，我們不需要這90天。其實美國自己還沒有準(zhǔn)備好，90天之后它也準(zhǔn)備不好，背后暴露出決策水平低下。我們研究政治，很關(guān)注決策過程和決策水平，當(dāng)今美國的決策水平之低之粗暴之簡陋，令人汗顏。這么個決策水平，這么個指揮水平，怎么好意思出來打仗?這叫做“將帥無能，累死三軍”。
第三，我叫做“得道多助，失道寡助”。
美國采取如此粗暴的手段，四面出擊，對外國產(chǎn)品橫征關(guān)稅，還動用國家力量圍剿和打壓一家中國民企，把公平貿(mào)易的原則全部拋到九霄云外。很多美國的盟友也看不下去了，不久前《金融時報》一位很資深的專欄作家馬丁?沃爾夫，他寫了一篇文章這樣說，一般情況下作為盟國，歐洲國家應(yīng)該站在美國一邊。但他說特朗普總統(tǒng)今天把美國變成一個“流氓超級大國”，這個概念用得非常到位。美國為一己私利要毀掉戰(zhàn)后形成的整個全球多邊貿(mào)易體系，對包括歐洲國家在內(nèi)的整個世界而言，都是非常危險的。
美國國內(nèi)也是怨聲載道，耐克、阿迪達斯等173家公司聯(lián)名寫信給特朗普總統(tǒng)，要求他改變打貿(mào)易戰(zhàn)的主意。任正非本人上次見記者也透露，連那些為了遵守法令不得不給華為斷供的美國公司，實際上也在力求說服美國政府，不希望停止給華為供貨。誰都知道，沒有中國公司的生意，這些公司很可能就會度日如年。
實際上，比這些損失更大的是美國的信譽。美國做出如此下三濫的行為，以后誰還能信任美國?信任美國公司?今天能運用國家權(quán)力封殺華為，明天難道不會封殺愛立信、三星嗎?今天谷歌公司聽美國政府的指示，以后只要有可能，誰都想擺脫對谷歌的依賴。今天美元及其支付手段都“武器化”了，那么必然加速整個世界擺脫美元控制的過程。
所以在這個意義上，我認為今天華為公司打贏這場保衛(wèi)戰(zhàn)，今天中國打贏這場貿(mào)易戰(zhàn)，這個意義遠遠超出中美關(guān)系，它可能是改變整個世界未來格局的大事情。美國一些人對此看得很清楚，可惜我們一些國人還沒有看清楚。確實，我們原來說是不想打，但是美國把華為，把中國逼上梁山。那么我們說，既來之則安之，壞事可以變成好事，變成大好事。
貿(mào)易戰(zhàn)是美國發(fā)動的，但下一步如何發(fā)展?如何打?如何結(jié)束?我想恐怕將越來越由不得你美國了。中國人可能會變得越來越主動，掌握這個主動權(quán)，直至美國最終認識到發(fā)動這場貿(mào)易戰(zhàn)是非常愚蠢的，非常荒謬的。當(dāng)然這是我個人的一個判斷，某種意義上也是我對政府的諫言。把這看作是個機會，好好地教訓(xùn)一下美國。
至于整個中美關(guān)系的未來，我個人對中美關(guān)系中長期的前景還是謹慎樂觀的。為什么?因為美國人有這么兩個特點，也是英文中的兩個成語。第一句英文成語叫做Things may have to get worse before they get better，翻譯成中文就是，情況只有變壞之后才可能變好。這很大程度上符合事情發(fā)展的辯證法，只有經(jīng)過摩擦，經(jīng)過交鋒，才能更好地了解對方，了解對手。然后在新的基礎(chǔ)上形成一種新的平衡，更好地交流。
第二句成語就是If you can’t beat them, join them。如果你無法打敗他們，就加入他們。美國人是世界上最承認實力的，這個實力包括硬實力和軟實力。隨著中國進一步的崛起，最終美國會看到它遏制中國崛起的企圖，會一個接一個不斷地失敗。最后它可能就要改邪歸正了，希望這一天早一點到來，我個人覺得可能時間不會太久。(演講部分完)
范勇鵬：張老師的演講非常精彩，那么我想補充三點，希望能夠給大家理解中美貿(mào)易戰(zhàn)提供一些背景性的線索。
第一點，就是怎么認識貿(mào)易問題。
我做政治制度研究，其實我過去也很關(guān)注貿(mào)易，因為貿(mào)易和人類歷史的演進，和人類文明的發(fā)展，關(guān)系非常密切。人類歷史上，當(dāng)貿(mào)易繁榮，貿(mào)易流通非常通暢的時候，帶來的是普遍的繁榮，普遍的文明水平上升。人類貿(mào)易史和人類文明史的演進，我們可以得出幾個規(guī)律。
第一就是，貿(mào)易是有利于人類的普遍福利的。
第二是什么呢?至少在中古時期以來，誰能夠掌握和中國的貿(mào)易，能夠在中國的貿(mào)易里邊取得優(yōu)勢，那么誰就能夠變成西方世界的領(lǐng)導(dǎo)者，包括地中海世界、或者大西洋世界。美國為什么能變成世界霸權(quán)?很大程度上，就是它在建國200年時間里面，孜孜不倦地追求獲取和東方貿(mào)易的這種主導(dǎo)權(quán)。
那么第三是什么?凡是阻斷貿(mào)易的行為，最終都會帶來人類文明的倒退，會帶來很多災(zāi)難，而且阻斷貿(mào)易從來沒有成功過。最著名的一個案例，奧斯曼土耳其的興起，導(dǎo)致了東西方貿(mào)易受阻。結(jié)果是什么呢?結(jié)果是歐洲的興起，產(chǎn)生了新的文明中心。美國人也可以看一看，如果你阻斷這種貿(mào)易，一意孤行地搞貿(mào)易戰(zhàn)，那么結(jié)局可能不是如同美國想象這般坐穩(wěn)霸權(quán)寶座，而有可能是文明中心的轉(zhuǎn)移。
第二個方面我想講一下怎么認識美國的貿(mào)易逆差。
在200年的時間里，美國實際上是獲取了長期的貿(mào)易順差優(yōu)勢。那么貿(mào)易逆差是怎么出現(xiàn)的呢?其中有一個很重要的因素，其實是美國國內(nèi)的因素，不能怪別人。馬克思講過一句話，金融資本很重要，為什么?如果沒有金融資本，那么不可能有太平洋鐵路。依靠著資本家私人來積累足夠的資本，永遠修不起這樣巨大的工程。所以金融資本在早期和產(chǎn)業(yè)資本是具有共同利益的。但是從70年代，以及80年代之后，隨著里根與撒切爾的新自由主義改革，英國、美國這些國家由于金融自由化導(dǎo)致了整個經(jīng)濟體系的去實向虛。
另外一個問題就是美元作為世界貨幣，它要能夠提供給世界足夠的流動性，所以自然而然會大量地沉淀在海外。這兩者疊加起來，你就發(fā)現(xiàn)美元在海外的沉淀，自然要求會產(chǎn)生一種逆差，所以它是美國國內(nèi)發(fā)展邏輯和美國霸權(quán)邏輯的自然產(chǎn)物，怪不了中國。如果美國人希望找別人做替罪羊，我覺得是一種不明智的方法，無助于解決美國自身的問題。
第三點，華為是一個很小的問題，這個問題怎么看?其實很簡單，它背后反映的是技術(shù)和市場之間關(guān)系的問題。而在這對關(guān)系里邊，市場往往起到更基礎(chǔ)性的決定作用。特別是進入現(xiàn)代社會之后，這種市場經(jīng)濟與現(xiàn)代科技的發(fā)展，我們會看到市場的決定作用應(yīng)該是更具有主導(dǎo)性。所以在華為這個問題上，我個人是一點也不擔(dān)心，因為中國在技術(shù)上已經(jīng)不是一窮二白，我們有自己的“備胎”。另一方面，單講中國的芯片市場，我們就占有全球市場的至少60%。所以市場是我們所具有的一個戰(zhàn)略武器。
最后我再講一點就是，觀察從去年4月份至今貿(mào)易戰(zhàn)的整個過程，你會發(fā)現(xiàn)美國人其實在理由上一直在倒退。最開始美國人講要扭轉(zhuǎn)逆差;后來講規(guī)則，說中國不遵守WTO規(guī)則;然后又講知識產(chǎn)權(quán)與技術(shù)轉(zhuǎn)讓;最后又開始講制度;前不久美國又開始講文明沖突，要講人種。
說白了，這一過程非常像一個伊索寓言里的故事，就是《狼和小羊》，說白了就是美國要吃你，原因跟你沒關(guān)系。如果真是這樣的話，那么我覺得這樣一場貿(mào)易戰(zhàn)，中國人真的是要同仇敵愾地打下去。
當(dāng)然，我個人認識很多美國人，我也有很多美國朋友，我相信美國老百姓是很善良、很明智的。我相信最終理性會戰(zhàn)勝這種狂熱，我希望最終中美還是能夠取得一個好的結(jié)果。但是這場貿(mào)易戰(zhàn)既然已經(jīng)打成了這個樣子，最后的結(jié)局不能由美國一家說了算。
觀眾1：我想問的是，貿(mào)易戰(zhàn)是否會將中美經(jīng)濟一起拖入黑暗深淵呢?謝謝。
張維為：先談中國，中國經(jīng)濟會受點影響，但是我們不同的智庫都做過研究，我現(xiàn)在看到的材料，最悲觀的預(yù)測是對我們整個一年的GDP增長影響為0.5%。我們給新年設(shè)的目標(biāo)是6.5%左右，就是會損失0.5%。這個假設(shè)是美國對所有的中國輸美產(chǎn)品增加25%的關(guān)稅，總共5000多億美元的商品。
實際上這些商品還可以轉(zhuǎn)化，一部分中國國內(nèi)市場可以消化，一部分可以在“一帶一路”國家消化，中國和非洲，中國和東南亞的貿(mào)易都在以10%、20%的速度增長。如果十來年前打起來的話，確實我們會非常吃力，因為當(dāng)時中國的外貿(mào)占GDP的2/3，現(xiàn)在是1/3。而這1/3的外貿(mào)總量中，中美貿(mào)易占整個貿(mào)易總量的1/7。
以貿(mào)易戰(zhàn)過去這一年的情況來看，中國經(jīng)濟增長是6.6%，今年第一季度也還不錯。背后關(guān)鍵是，中國經(jīng)濟是世界上為數(shù)不多的，真的在進行深度的結(jié)構(gòu)調(diào)整。我們把它放在很重要的位置上，叫做“發(fā)展動能的轉(zhuǎn)換”。你再看中國消費的增長勢頭，消費增長對今年第一季度增長的貢獻率是65%。
這些是我們的底氣所在，我們是世界最大的消費市場，世界最大的投資市場，動搖不了我的經(jīng)濟。至于美國，我倒不是擔(dān)心美國此時此刻可能會增長一點或者削弱一點，我最擔(dān)心的是美國爆發(fā)新的金融危機，因為虛擬資金、股票市場，全是泡沫。一旦產(chǎn)生新的危機的話，那是不得了的，會拖累整個世界的經(jīng)濟。
駱珺(節(jié)目嘉賓，新華社記者)：其實如果大家看美國國內(nèi)的情況，美國媒體也好，各種報道也好，有沒有看到過哪一家美國企業(yè)、美國商業(yè)界的人跳出來說中美貿(mào)易戰(zhàn)打得好?美國對中國采取的措施就是好?其實沒有。事實上，美國的商業(yè)界，包括大部分的美國農(nóng)民，還有很多的農(nóng)業(yè)協(xié)會在不斷地努力發(fā)聲，反對這種盲目和中國打貿(mào)易戰(zhàn)的事情。他們一直在呼吁特朗普政府盡快地解決貿(mào)易摩擦。
有些年前，我私下也在非公開場合采訪過美國、英國的一些軍方高官，比如說美國第五艦隊的司令。其實你在和他們私下聊的時候，他們對于中美合作，中美的未來關(guān)系都是抱著比較樂觀的態(tài)度，是很開放的，樂見中美在軍事、政治方面的交流合作。但是為什么這些聲音現(xiàn)在在美國社會不是主流?
其實這跟美國社會現(xiàn)在只要一談中國好，只要一談中美合作共贏，就會成為美國最大的政治不正確之一。所以，如果還對美國抱有這種幻想的話，可能真的需要認清現(xiàn)實，這不是我們想打，而是不可避免的。
范勇鵬：我補充一點，就是說我們看中美貿(mào)易戰(zhàn)要克服一種觀念——今天這個世界就是中國和美國，實際遠遠不是的。世界很大，有很多其他的國家，包括我們的“一帶一路”，都會帶來巨大的商機和發(fā)展機會。如果大家去過歐洲或者去過東南亞，你會發(fā)現(xiàn)那個市場是非常廣闊的，這是第一。
第二，實際上中國本身在歷史上就是獨立的一個小世界，這個市場空間非常大。所以貿(mào)易戰(zhàn)剛一發(fā)生，我當(dāng)時就產(chǎn)生了一個想法，我覺得其實從危里邊要看到機。過去這些年，我們和世界市場的相互依賴關(guān)系，導(dǎo)致我們大量的資源和貿(mào)易是外向型的，我們內(nèi)部有大量的發(fā)展空間是沒有能夠發(fā)展起來的。
通過貿(mào)易戰(zhàn)，其實反過來我們可以做很多事情，比如內(nèi)部市場的一體化，中西部地區(qū)的發(fā)展。我覺得以前喊西部開發(fā)，很多時候做不到，為什么?因為資本和人才流動是有自己的邏輯的。那么通過現(xiàn)在這樣一個特殊時期，有可能我們反而能夠獲得更大的發(fā)展動能。
觀眾2：張老師您好，前不久我剛看了一個科幻類的美劇，它發(fā)生在未來的一二十年內(nèi)，背景是中美之間貿(mào)易摩擦不斷升級，中國和美國在南海、臺灣問題上也不斷地發(fā)生沖突，最后美國總統(tǒng)一意孤行地摁下了向中國南海發(fā)射核彈的按鈕。
我的問題是，在中美貿(mào)易摩擦不斷升級的情況下，我們?nèi)绾伪苊夂桶盐蘸眠@個度，避免中美之間在南海、臺灣等問題上發(fā)生軍事沖突。畢竟大家都是希望和平的，中美一旦開戰(zhàn)，對整個世界來說都是一場末日。
張維為：從核武器出現(xiàn)以后，大國之間形成了一種“恐怖平衡”。如果美國要發(fā)動戰(zhàn)爭，特別是核戰(zhàn)爭的話，它自己也是要毀滅的，因為它沒法消滅對手的第二次核打擊能力。所以核武器的出現(xiàn)避免了世界大戰(zhàn)的出現(xiàn)。
對美國這個國家，我覺得要把握它的特點。南海方面，實際上中美已經(jīng)較量過了。2016年，當(dāng)時菲律賓仲裁案，美國已經(jīng)派了兩個航空母艦戰(zhàn)斗群，一百多艘軍艦，來南海進行有史以來最大規(guī)模的海軍演習(xí)。結(jié)果到仲裁案結(jié)果出來，美國的航空母艦離開南海到菲律賓以東去了。
臺海問題我就更不擔(dān)心，我經(jīng)常說操之在我。2017年，我駐美使館的公使做了一個擲地有聲的講話，說美國軍艦在高雄靠岸之時，就是解放軍武力統(tǒng)一之時，我們就要開始使用《反國家分裂法》。這是我們一個資深外交官講的話，之后我們?nèi)魏喂俜健⒐賳T、發(fā)言人、軍方、外交部都沒有否認，都沒有說這個是代表個人的發(fā)言。這意味著什么，你應(yīng)該知道的。
所以我一直講，對于帝國主義一定要展示肌肉，這是必須，否則它就是欺負你，而且欺負得非常厲害。我上次提到香港(回歸)談判也是這樣，都是這樣的。沒有強大的國防做后盾，就是要被人家欺負。但是你斗它，它反而害怕你，反而尊敬你。不要說中國，你看普京也很厲害，委內(nèi)瑞拉沖突，他就是派一個大的運輸機，運送一撥軍人到機場停了一下，然后說我們執(zhí)行一個合同，就震懾了美國，不敢動手了。
帝國主義的本質(zhì)就是這樣，就是欺軟怕硬。通過交鋒之后達到更好的平衡，不要老以為我們要防著躲著，我們要讓步，不是這樣的。這個機遇有時候千載難逢，有了機遇就要抓住它、用足它，到時候“打”出一片天地，格局完全就不一樣了。
觀眾3：兩位老師好，非常感謝剛剛的分享。美國近期聯(lián)合其他一些國家對中國的一些高科技企業(yè)進行圍剿，您覺得我國應(yīng)該如何應(yīng)對呢?這算不算是一場危機呢?謝謝。
張維為：我的看法是這樣，特朗普在冒險，因為華為在5G領(lǐng)域領(lǐng)先，而且領(lǐng)先這么多，他真的有點驚慌失措，不知道怎么應(yīng)對了。他現(xiàn)在好像只有這一招，就是通過把芯片，把操作系統(tǒng)給你封殺掉。但是千萬不要忘記，殺敵一千自損八百，自損一千，自損一千五百，真這么回事兒。
比如高通，中國是它芯片最大的買家。中國不買的話，60%的產(chǎn)業(yè)沒有了，芯片生產(chǎn)不能停工，這公司馬上就大規(guī)模地解雇，然后就失業(yè)，甚至崩潰。很多美國公司過去都很有名，摩托羅拉，沒有了;朗訊，沒有了。對不對?實際上就是競爭不過中國公司?，F(xiàn)在通訊設(shè)備的生產(chǎn)，就是華為、中興、愛立信，再加個諾基亞，整個世界上就四家公司。
所以我覺得很有意思，特朗普說美國的5G必須要超過中國。他講話時候，那個照片后邊全是建筑工人，戴著安全帽。一位中國學(xué)者說得很清楚，美國要想恢復(fù)5G通訊設(shè)備生產(chǎn)，就好像美國的乒乓球現(xiàn)在要獲得世界冠軍。這不可能的，對不對?所以最后特朗普打賭，采取這樣一個辦法。但現(xiàn)在看來，這些企業(yè)本身，究竟多大程度上敢于執(zhí)行美國這個政策?這一仗如果美國真的輸?shù)?，那就好比輸?shù)艋春?zhàn)役。當(dāng)時毛澤東主席有一句名言，叫做“封鎖吧，封鎖個十年八年，我們什么都有了?！蹦憧慈握?，90天都不要。整個國力已經(jīng)完全不一樣了。
觀眾4：關(guān)于中美貿(mào)易戰(zhàn)，中國有什么“王牌”可以出?
范勇鵬：我覺得中國有三張“王牌”。
第一是政治自主，政治獨立。人民大學(xué)的金燦榮教授發(fā)明了一個詞，說美國是“整老二專業(yè)戶”，歷史上整死了很多老二，那些老二是怎么被整死的呢?你看1985年美日貿(mào)易戰(zhàn)，當(dāng)時日本GDP達到美國70%，怎么整死的?因為日本在政治上是沒有自主性的，所以美國人說你到紐約來開會，廣場飯店回去日元升值，到1987年給日本商品加稅，汽車、電子產(chǎn)品加百分之百，比現(xiàn)在高得多。日本政府發(fā)的聲明是我接受，沒有辦法。但是，我們中國是共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下，人民當(dāng)家作主的這樣一個具有政治自主性的國家，這是第一個“王牌”。
第二個“王牌”是完整的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)鏈。什么叫創(chuàng)新?其實用系統(tǒng)論的角度來講，社會、經(jīng)濟和科技其實都是一個復(fù)雜系統(tǒng)。這個系統(tǒng)一旦存在之后，所謂的創(chuàng)新就是產(chǎn)生的一種1+1大于2的涌現(xiàn)效應(yīng)(emergence)。有了這種大系統(tǒng)，創(chuàng)新是一個自然的結(jié)果。
80年代，美國和蘇聯(lián)搞貿(mào)易戰(zhàn)，蘇聯(lián)很大程度上吃虧就是沒有一個完整的、結(jié)構(gòu)良好的產(chǎn)業(yè)和科技體系?，F(xiàn)在美國雖然占有一些尖端科技的前沿領(lǐng)域，但是整個系統(tǒng)已經(jīng)不在美國，而是更主要在中國。那么你就可見將來這是中國的一個重要的“王牌”。美國有的東西中國可以發(fā)展出來，美國卻會停滯下去。
第三個“王牌”是什么?是規(guī)模。從80年代以來，美國和歐洲打了很多貿(mào)易戰(zhàn)，到后來貨幣戰(zhàn)，2003年伊拉克戰(zhàn)爭把歐元打得很慘。原因是歐洲一體化沒有能夠成功推進，最后是28個成員國的貨幣政策統(tǒng)一，財政政策不統(tǒng)一，沒有統(tǒng)一的政治意志和外交安全政策，所以最后就被美國各個擊破，分而治之。
一個典型的中國例子，1997年金融危機，那么龐大的國際游資集團進攻一個香港，最后就拿不下來，說明什么?規(guī)模很要緊，規(guī)模是有效應(yīng)的。今天中國第三張“王牌”就是，我們是今天這個世界上最大規(guī)模的經(jīng)濟體。撼山易，撼中國經(jīng)濟難。
